خاخام "ویس " از روحانیون یهودی معتقد است به‎دلیل زیر پا گذاشتن قوانین الهی و حقوق بشر توسط صهیونیست‌ها بسیاری از یهودیان دل‎خوشی از این رژیم ندارند و در تقابل احتمالی با ایران آنها به‎طور حتم از اسرائیل در این جنگ حمایت نخواهند کرد. جبهه مقابله با صهیونیسم تنها به مسلمانان و کشورهای اسلامی محدود نمی شود، بلکه مقابله با این مولود شوم استکبار در سایر ادیان و حتی بین یهودیان نیز کشیده شده است. یهودیانی که همانند مسلمانان در پی نابودی رژیم صهیونیستی هستند. خاخام ویس از جمله همین یهودیان ضدصهیونیست است که در این مسیر تلاش های فراوانی را انجام داده است. سطور زیر حاصل مباحثه‎ای با این خاخام ضدصهیونیست درباره یهودیانی است که در این مسیر با مسلمانان و فلسطینیان همراه هستند. فارس: سؤال اول من ممکن است خیلی متعارف نباشد یا حداقل خیلی از شما پرسیده نشده باشد. سؤال من درباره نوع پوشش لباس و وضعیت ظاهری شما است. آیا این پوشش یک مسئله مذهبی است؟ خاخام ویس: ما به عنوان یک یهودی باید در تمام شئون از دین یهود پیروی کنیم. از ما در آیین یهود خواسته شده است که سرمان را بپوشانیم و از پوشیدن لباس‌های کوتاه و چسبان هم منع شده‌ایم. نوع پوشش یهودیان در سراسر دنیا به یک گونه نیست و ممکن است در کشورهای مختلف پوشش‌های گوناگونی دیده شود. اصل بر پوشیدن لباس های ساده است که در این مورد خانم‌ها بیشتر از آقایان باید رعایت کنند و از پوشیدن لباس‎های تنگ و کوتاه خودداری کنند. فارس: گفته می‌شود که یهودی‌های صهیونیست دارای قدرت و نفوذ زیادی هستند آیا این قدرت و نفوذ در مورد یهودی‌های ضدصهیونیست‌ هم صدق می‌کند؟ خاخام ویس: ما صاحب قدرت بسیار زیادی هستم و دلیل آن هم این است که خدای متعال با ما است. صهیونیست‌ها قدرت سیاسی دارند در صورتی که یهودیان مذهبی اهل کتاب هستند و خود را درگیر سیاست نمی‌کنند. یهودی ها بر اساس آموزه‌های تورات نباید درگیر سیاست شوند. البته درگیر نبودن در سیاست به معنای این نیست که یهودی‌ها نمی‌توانند مشغول به کارهایی بشوند که به جامعه یهود نفع می‌رساند منظور عدم مداخله در سیاست‌های کلان و جهانی است. فارس: آیا تنها محدودیت مذهبی باعث می‌شود که در حال حاضر در اسرائیل نباشید و با صهیونیست ها همکاری نکنید؟ خاخام ویس: ما رژیم اسرائیل را یک رژیم نامشروع می دانیم و به هیچ وجه حاضر به همکاری نیستیم. زمانی که دوستان ما در اعتراض به صهیونیست‌ها دستگیر و به دادگاه برده می‌شوند حاضر نیستند حتی اسم خود را به بازجوها و ماموران پلیس بگویند و زمانی که از آنها اسم‌شان پرسیده می‌شود در جواب می‌گویند: بروید گم شید ما شما را به رسمیت نمی‌شناسیم. در واقع حتی حاضر به پاسخگویی به سؤالات آنها هم نیستند. فارس: جمعیت یهودیان ضدصهیونیست در اسرائیل چقدر است؟ خاخام ویس: در اوایل شکل‎گیری رژیم اسرائیل 95 درصد از یهودیان ساکن اسرائیل مخالف صهیونیست‌ها بودند. با شروع تلاش‌های صهیونیست‌ها برای انتقال یهودیان از سراسر دنیا به فلسطین، به حامیان صهیونیسم اضافه شد. ولی با این وجود هنوز صدها هزار یهودی مخالف صهیونیسم در اسرائیل زندگی می‌کنند. فارس: شما در صحبت‌هایتان به وجود ممنوعیت مذهبی برای حضور در سیاست اشاره کردید، تعریف شما از سیاست چیست؟ آیا کاری که شما می‌کنید و اینکه در حمایت از مردم فلسطین پرچم آن را به سینه خود نصب کرده اید سیاست نیست، آیا سفر شما به کشورهای دنیا برای مبارزه با صهیونیسم سیاست نیست؟ خاخام ویس: علت تلاش ما برای مبارزه با صهیونیسم این است که آنها مذهب را دزدیده اند و سرزمین فلسطینی ها را اشغال کرده اند ما در این مورد خاص به مبارزه می پردازیم. به دلیل اینکه آنها از مذهب استفاده ابزاری می‌کنند و از یهودیت برای دزدیدن سرزمین فلسطینی استفاده می‌کنند در این مورد خاص خدا از ما خواسته است تا مقابل آنها ایستاده مقاصد آنها را افشا کنیم. فارس: ولی برخی از خاخام‌های یهودی معتقدند که حکومت اسرائیل مشروعیت دارد، علت این دودستگی چیست؟ خاخام ویس: آئین ما به ما می‌گوید که یهودیان نمی توانند حتی مالک یک اینچ از سرزمینی باشند. ما همچنین از مراجعت به سرزمین‌های مقدس در تعداد زیاد منع شدیم و ما باید در هرکجای دنیا هستیم شهروندان وفاداری به مردم و آن سرزمین باشیم و نباید هیچ تلاشی در مراجعت به سرزمین‌های مقدس داشته باشیم. منع در بازگشت ما به سرزمین‌های مقدس به مفهوم عدم توانایی ما به این کار نیست بلکه این خواست خدا است و باید آن از تبعیت کنیم. ما به عنوان یهودی همان طوری که 2 هزار سال صبر کرده‌ایم باید فرا رسیدن روز موعود برای بازگشت به سرزمین های مقدس صبور باشیم و آن روز با معجزه‌ای همه مردم دنیا خدای واحد را پرستش خواهند کرد. در آن زمان دیگر سرزمین معنایی نخواهد داشت، همه جا سرزمین خدا خواهد بود و مردم او را عبادت خواهند کرد. باور برگشت به سرزمین‌های مقدس همیشه وجود دارد ولی نوع حکومت صهیونیست‌ها همیشه یک مسئله غیرمشروع است. صهیونیست‌ها همه قوانین تورات را زیر پا گذاشته‌اند آنها به دنبال سرزمین‌ هستند و کاری به آیین یهود ندارند و تنها از آن استفاده ابزاری می کنند. آنها در تعداد زیاد یهودیان را به سرزمین‌های مقدس آوردند و تمام قوانین الهی را زیر پا گذاشتند. آنها هم قوانین مربوط به یهودیت و هم قوانین مربوط به حقوق بشر را زیر پا می گذارند. آنها مردم را می‌کشند و ترور می‌کنند آنها دزدی می‌کنند. صهیونیست‌ها برای اینکه به کارهای خود وجهه قانونی بدهند این گونه توجیه می‌کنند که فلسطینی‌ها، مسلمانان و در کل کشورهای اسلامی یهودستیز هستند. و این مسئله را به یک نزاع مذهبی تبدیل کرده‌اند. این خلاف واقع است، یهودیان صدها سال در ایران، مصر، تونس، مراکش و کشورهای دیگر دنیا در کنار مذاهب و قومیت‌های دیگر در آسایش و امنیت زندگی کرده‌اند. پس همان‎طوری که می‌بینید ارتباط دشمنی آنها با مسلمانان جنبه مذهبی ندارد و دلیلی که مسلمانان با صهیونیست‌ها مخالفند به خاطر این نیست که آنها یهودی‌اند بلکه به خاطر این است که آنها به مردم دنیا و مسلمان‌ ظلم می‌کنند و سرزمین فلسطینی ها را اشغال کرده اند. سؤال: ولی با وجود توضیحات شما برخی از خاخام‌ها به عنوان پدر معنوی گروه‌ها و احزاب صهیونیستی معرفی می‌شوند این مسئله را چگونه توضیح می‌دهید؟ خاخام ویس: ابتدا همه خاخام‌ها مخالف حکومت صهیونیست‌ها و بازگشت آنها به سرزمین‌های مقدس بودند به دلیل مواردی که ذکر شد با گذشت زمان صهیونیست‌ها توانستند حمایت برخی را به خود جلب کنند ولی تعداد اینها خیلی کم بود. در زمان تشکیل دولت صهیونیستی برخی از خاخام‌ها با وجود اینکه حکومت را قبول نداشتند ابراز می‌کردند آنها باید نمایندگانی را در این حکومت داشته باشند تا جامعه خود را در مقابل خطرات محافظت کنند و احزابی را تشکیل دهند تا در امور دولتی مشارکت کنند، برای مثال فلسطینی‌های عرب ساکن سرزمین‌های اشغالی نمایندگانی را در پارلمان اسرائیل دارند. تا به امروز بسیاری از یهودیان مذهبی مانع حضور فرزندانشان در ارتش اسرائیل می‌شوند. حتی مدارس مذهبی در اسرائیل هیچ‎کدام اجازه ورود پرچم اسرائیل را به این مدارس نمی‌دهند و سالروز تاسیس حکومت اسرائیل را جشن نمی‌گیرند. به همین خاطر است که دولت اسرائیل تلاش می‌کند با توسل به پروپاگاندا و تبلیغات رسانه‌ای به مردم اسرائیل این‎گونه القا کند که همواره شما توسط اعراب و مسلمانان مورد تهدید قرار دارید و آنها می‌خواهند شما را به دریا بیندازند. بسیاری از یهودیان مهاجر به سرزمین‌های اشغالی از کشورهای اروپایی آمدند و درک درستی از اسلام و مردم کشورهای اسلامی ندارند. یهودی‌ها از کشورهایی مانند روسیه، اوکراین، مجارستان و لهستان به فلسطین مهاجرت کرده‌اند و من خود فرزند پدری لهستانی و مادری مجارستانی هستم. بعد از جنگ جهانی دوم بسیاری از یهودیان از سراسر اروپا به فلسطین آمدند به همین خاطر است که آنها هیچ تصویر قابل مشخصی از اسلام و مسلمانان نداشتند. برای همین به آنها گفته می‌شود که مسلمانان مثل نازی‌ها هستند و می‌خواهند یهودیان را بکشند و این چیزی است که در ذهن یهودیان مهاجر قرار داده شده است. برخی از خاخام‌های یهودی هستند که در خانواده‌های مذهبی بزرگ نشده‌اند. آنها ممکن است که لباس‌هایی شبیه لباس‌های ما بپوشند ولی با مذهب یهود آشنایی زیادی ندارند و این باعث می‌شود که صهیونیست‌ها بتوانند از وجهه مذهبی آنها در راستای اهداف خود استفاده کنند. عدم آشنایی و درک درست آنها از مذهب یهود باعث می‌شود که تصمیم‌های اشتباهی در خصوص بازگشت به سرزمین مقدس و تشکیل دولت اسرائیلی بگیرند. این نوع خاخام‎ها بیش از آنکه روحانیون مذهبی باشند افرادی ایده‌آلیست‌ هستند. آریل شارون با وجود منع ورود مسلح به قدس با هزاران سرباز وارد حرم شریف قدس شد، برای اینکه او اهمیتی برای مذهب یهود قائل نیست و این نمونه خوبی است برای نشان دادن رفتار و تفکرات یهودی غیرمذهبی و یهودی مذهبی است. صهیونیست‌ها ابتدا نام یهودیت را و سپس برخی از خاخام‎ها را دزدیدند و در اختیار خود قرار دادند. از طرف دیگر باید بگویم یکی از افرادی که با صهیونیست‎ها همکاری می‎کند، خاخام یوسف است. او فردی نیست که عالم به مذهب یهود نباشد. فارس: به چه دلیلی با توجه به حرف‌هایی که زدید یهودیان مذهبی در اسرائیل به مخالفت با صهیونیست‌ها برنمی‌خیزند و اگر شما مخالف موجودیت و تشکیل اسرائیل هستید به این معنا است که شما باید از فلسطین حمایت کنید؟ منظورم پرچم فلسطینی است که روی سینه شما نصب شده است. خاخام ویس: دلیل دفاع ما از فلسطین این است که معتقدیم سرزمین فلسطین متعلق به فلسطینی‌ها است و فلسطینی‎ها تنها شهروند این سرزمین هستند ولی صهیونیست ها با استفاده ابزاری از یهودیت و زور سرزمین آنها را اشغال کرده است، به همین خاطر است که ما از آنها دفاع می‌کنیم. البته بقیه دوستان ما مانند ما فکر نمی‌کنند و تصور می‌کنند اگر مانند ما تابلو دست بگیرند و به کشورهای دیگر سفر کنند و از ملت فلسطین دفاع کنند و علیه صهیونیست‌ها شعار دهند شاید کار خیلی درستی نباشد البته باید بگویم علت این تفکر بیشتر ترس از عواقب آن است. فارس: آیا شما نماینده گروه خاصی از یهودیان هستید یا به صورت شخصی اقدام به مبارزه علیه صهیونیست‌ها می‌کنید؟ خاخام ویس: من نماینده گروه "ناتوری کارتا " هستم و ما دوستداران و اعضایی در سراسر دنیا و فلسطین داریم و آنها به ما در مبارزه با صهیونیست‌ کمک می‌کنند. فارس: ولی بالاخره شما برای سفر به نقاط مختلف دنیا و مبارزه با صهیونیسم به پول احتیاج دارید این پول را که مبلغ آن‎هم کم هم نیست، چه‎کسی تامین می‌کند؟ خاخام ویس: اساتید دانشگاه، معلمین و قشرهای دیگری هستند که با ما همفکر‌اند و به ما در تأمین این پول کمک می‌کنند. فارس: آیا آنها تعیین می‌کنند به چه کشوری بروید و چه‎چیزی بگویید یا خودتان انتخاب می‌کنید؟ خاخام ویس: ما خودمان تعیین می‌کنیم. فارس: اگر بخواهیم جمعیت یهودیان ساکن اسرائیل را بررسی کنیم آیا بیشتر طرفدار صهیونیست هستند یا علیه آن؟ خاخام ویس: بیشتر مذهبی‌ها ضدصهیونیست‌ها هستند. فارس: منظورم جامعه یهودی ساکن در اسرائیل به طور کل بود. خاخام ویس: در اسرائیل جمعیت غیرمذهبی‌ها بیشتر از مذهبی‌ها است برای همین متاسفانه باید بگویم جمعیت طرفداران صهیونیسم بیشتر از مخالفان آن است. البته برخی افراد غیرمذهبی هم هستند که به خاطر مسائل حقوق بشری و جنایات اسرائیل با آنها مخالف هستند که البته این مسئله ارتباطی با مذهب‌ ندارد. فارس: برگردیم به مسئله حمایت شما از فلسطین و پرچمی که روی سینه‌ نصب کرده‌اید، در صورت درگیری احتمالی اسرائیل با ایران و با توجه به دلیل حمایت شما از فلسطین، آیا شما از ایران جانبداری خواهید کرد؟ خاخام ویس: باید به شما بگویم بعضاً صهیونیست‌ها و طرفداران آنها در آمریکا علیه ایران راهپیمایی‌ها را راه‎اندازی می‌کنند و ما هم در واکنش به آن به نفع ایران راهپیمایی می‌کنیم و پلاکاردهای با شعار "ما اقدامات اسرائیل علیه ایران را محکوم می‌کنیم " و "دولت ایران، ما به‎خاطر جامعه یهودی خوبی که شما در کشورتان دارید از شما تشکر می‌کنیم " با خود حمل می‎کنیم. فارس: سؤالم را دوباره تکرار می‌کنم در صورت وقوع جنگ احتمالی بین ایران و اسرائیل واکنش جامعه مذهبی یهودیان که مخالف صهیونیسم هستند چه خواهد بود؟ خاخام ویس: آنها به طور حتم از اسرائیل در این جنگ حمایت نخواهند کرد. فارس: آیا شما در آن موقع پرچم ایران را به سینه‌تان خواهید زد؟ خاخام ویس: یهودیان مخالف صهیونیسم مسلماً در اسرائیل نخواهند توانست از ایران حمایت کنند و همچنین یهودیان ساکن کشورهای دیگر مانند انگلیس. ما بارها شاهد اذیت و آزار مخالفان صهیونیسم در کشورهای مختلف دنیا بوده ایم، به برخی از خاخام‌های معروف مانند خاخام کهن که البته چندین بار هم به ایران سفر کرده است حمله می‌شود، شاید خیلی‌ها جرأت مطرح کردن مخالفت‌هایشان را نداشته باشند آن هم در مسئله‌ای که یک طرف آن ایران باشد. با این وجود در آمریکا ما در حمایت از ایران تجمع‌هایی را داشته ایم که تصاویر آن در مجله ای که همراه دارم درج شده است. فارس: آیا اسرائیل در محاسباتش این جمعیت مخالف صهیونیست را در نظر می‌گیرد؟ خاخام ویس: در مورد مسائل سیاسی و سیاست‌های آنها من اطلاعات زیادی ندارم به این خاطر که باور دارم دولت اسرائیل را شیطان اداره می‌کند و رفتار آنها شیطانی است و من اطلاعی از ذهن سیاسی آنها ندارم و علاقه‌ای هم ندارم بدانم. ما کاری را که لازم است انجام می‌دهیم و به سیاست‌های آنها توجه زیادی نمی‌کنیم. رفتار صهیونیست‌ها خلاف خواست الهی است و می‌بینیم که بعد از 60 سال موفق نشدند که با وجود حمایت‌های زیاد از طرف آمریکا و غرب بتوانند ثبات و آرامش را برای شهروندان خود به ارمغان بیاورند هر 10 سال شاهد جنگ‌های بزرگی بودیم که در آن خونریزی‌های زیادی صورت گرفته است. حکومت صهیونیست‌ها و اسرائیل به خواست خدا پایان خواهد یافت ولی تلاش ما بر این است که این اتفاق با حداقل ظلم و خونریزی صورت گیرد. فارس: شما به همراه خود بروشور‌هایی آوردید که به زبان فارسی است آیا به هر کشوری که می‌روید بروشورها را به آن زبان ترجمه می‌کنید یا این کار تنها در مورد ایران صورت می‌گیرد؟ خاخام ویس: معمولاً ما سعی می‌کنیم به کشوری که می‌رویم بروشورها را به آن زبان ترجمه کنیم. فارس: سفرها و تلاش شما در تبلیغ علیه صهیونیست‌ها هرچند که تعداد شما انگشت‎شمار است، تهدیدی برای موجودیت اسرائیل محسوب می شود. چرا صهیونیست‌ها مانع شما نمی‌شوند و برای شما محدودیت ایجاد نمی‌کنند؟ خاخام ویس: تنها یک جواب می‌توانم به شما بدهم خدای واحدی وجود دارد که از ما محافظت می‌کند. تا به امروز بسیاری از رهبران یهودی زندانی و ترور شدند. اولین فردی که در این راه کشته شد اهل دانمارک بود و رابطه نزدیکی با شاه دانمارک داشت او با این نیت به فلسطین آمد تا به افشاگری علیه صهیونیست‌ها بپردازد. او تهدید به مرگ شد ولی به کار خود ادامه داد و در ادامه او را ترور کردند. فارس: اسرائیلی که ما می‌شناسیم سرنشین‌های کاروان امدادرسان غزه را بدون هیج گناهی می‌کشد، نمایندگان مقاومت را در هرکجا به آنها دست پیدا کند ترور می‌کند. قبول کنید برای من سخت است که ببینم شما با شعار مبارزه با صهیونیسم به کشورهای مختلف سفر می‌کنید و مانع جدی برای شما وجود ندارد. خاخام ویس: البته من هم قرار بود در آن کشتی که تعدادی از سرنشینان آن کشته شدند حضور داشته باشم و حتی اسم‎نویسی هم کرده بودم. ولی دوستان من مرا از این کار منع کردند و گفتند با این کار صهیونیست‌ها می‌توانند تو را دستگیر کنند و مانع ادامه کارت شوند. فارس: ممنون از اینکه وقت خود را در اختیار ما قرار دادید. خاخام ویس: خواهش می‎کنم. گفت‎وگو از مصطفی افضل‎زاده